Как разъехаться с родителями

«Если ты уедешь, я не выживу». Как отделиться от родителей и сохранить хорошие отношения

– Родители ложатся в десять, встают в шесть, а их совершеннолетний ребенок – позднее полуночи. Мама беспокоится о его здоровье, недовольна шумом, который он издает, а тот в ночной жизни находит возможность уединения. Как уживаться с разным режимом?

– История, которую вы рассказали, не про режимы. Если взрослым людям приходится жить вместе, они обычно как-то договариваются, учитывают привычки друг друга и приспосабливаются. Для меня описанная ситуация – про застревание: родители застряли в контроле, как будто они не видят, что их ребенок уже вырос; ребенок застрял в подростковом бунте, он отстаивает свое право быть взрослым и самостоятельным. Но зрелость – состояние, в которое нельзя взять и впрыгнуть, придется пройти все этапы взросления.

– Расскажите об этих этапах.

– Ребенок рождается беззащитным и беспомощным. Его рост и развитие возможны только в тесном взаимодействии с заботливым взрослым. Их взаимодействие довольно однобоко: у ребенка есть потребности, он о них сообщает, а чуткий (в идеале) родитель на них отвечает, то есть дает ребенку то, в чем тот нуждается. Что это за потребности? Если очень коротко, то ребенку необходимо знать, что рядом есть сильный взрослый, который его принимает и любит без всяких условий, который его защищает, а также успокаивает и утешает при необходимости. Это все – как плодородная почва для растения, здесь ребенок наполняется, чтобы взрослеть. И здесь же застревает, если наполняться нечем. Если его потребности в привязанности остаются без ответа, он остается как бы вечно «голодным» и неспособен думать ни о чем, кроме «еды».

– Почему родители могут не отпускать ребенка?

– Кроме потребности в защите и заботе, у человека есть другая глубоко встроенная потребность – в автономии. Первые ее проявления можно видеть очень рано: помните период, когда любимая фраза малыша – «я сам!». Выходит она на первый план и в подростковом возрасте. Здесь снова развитие и взросление происходят во взаимодействии со значимым взрослым. Но в этот раз ребенку нужны не защита и утешение, а щедрое разрешение жить своей жизнью. «Ты молодец», «у тебя получается», «я горжусь тобой» – вот послания, которые важно услышать ребенку в ответ на его часто резкие заявления об автономии.

Каждый ли родитель способен дать такое разрешение? Замечательны глубокие слова К.Юнга: «Самое тяжелое бремя для ребенка – это непрожитая жизнь родителей». Чтобы дать ребенку щедрое разрешение уйти, необходимо иметь свою наполненную интересную жизнь. «Пустые» «голодные» родители этого сделать не в состоянии. Так происходит застревание на этом этапе – застревание в подростковом бунте.

Красочный пример – история героини фильма «Дылда». Молодая женщина, потерявшая на войне все, отчаянно мечтает о ребенке, который должен дать ей смысл, «вылечить ее». Представляете, какой груз ляжет на плечи этого ребенка! Все, что она не получила в жизни, она будет брать от него. Сложно говорить об автономии и взрослении в такой ситуации. Ребенку обеспечено быть «инструментом» и «застрять».

Нужно ли что-то объяснять

– Некоторые мамы думают, что знают лучше, где повесить одежду, положить книги, другие вещи своих детей… Как объяснить родителям, что этого нельзя делать?

– Понятно, что мама в этой ситуации не принимает факта, что ребенок уже вырос. Но в вопросе звучит возмущение, видимо, хочется доказать родителям, что они поступают неправильно. Отчаянное желание изменить родителей, сделать или сказать им что-то такое, чтобы они, наконец, поняли свои ошибки и посмотрели на вещи иначе – это как раз та крепкая нить, которая привязывает детей к ним, не дает повзрослеть и уйти. Другой – на то и другой, что может думать и чувствовать не так, как я.

Что же делать ребенку в ситуации, если нельзя объяснять и доказывать?

Не то чтобы нельзя объяснять… но мы же говорим о ситуациях застревания, когда родители меня не слышат, я злюсь и пытаюсь снова что-то доказать. Я весь с головой в этих напряженных отношениях, сепарацией тут и не пахнет.

Здоровое развитие событий может быть примерно следующим: можно попытаться рассказать про свое видение, но, столкнувшись с непониманием, остановиться и принять право родителей смотреть на ситуацию иначе. Из этой точки договориться будет легче. Одно дело – спокойно, но твердо обозначить свои границы, рассказать, что со мной можно делать, а что нельзя, и добиться внешнего выполнения этих требований (вероятно, приняв обиду, которая может возникнуть в ответ на эти требования). И другое, не очень реалистичное, – ожидать, что родители внутренне согласятся со мной (не будут сердиться, не обидятся).

– Что делать, если нет сил обозначать личные границы?

– Да, действительно, с некоторыми людьми это очень тяжело. Обычно самое сложное – выдержать обиду, которая почти наверняка возникнет у родителей в ответ на обозначение границ. Ведь так страшно расстроить родителей! И их жаль, и кажется, что делаешь что-то очень плохое…

Но это только на первый взгляд кажется, что, выстраивая границы и отделяясь от родителей, мы действуем против них, против близости с ними. На самом деле как раз наоборот. Если нет границ, есть слияние, но нет близости: близким я могу быть только с кем-то другим, отличным от меня. А еще – когда нет границ, то всегда много злости и раздражения (ведь родители постоянно заходят на мою территорию), и только отделившись, я могу относиться к ним тепло и спокойно.

Если мамины слова попадают на больное место

– Зачастую родители думают, что лучше знают, что их детям нужно: какое блюдо съесть, где подмести и как одеться. Они с радостью говорят об этом при каждом удобном случае. Как избежать повелительных наклонений?

– Боюсь, что никак. Можно и нужно спокойно и без обвинений говорить родителям, что именно не нравится и как бы хотелось. Но услышат ли они? Кто-то да, а кто-то нет, кто-то через десять лет услышит. А живем и общаемся мы сейчас. Позиция зрелого человека – не родителей пытаться изменить, а обратиться к себе и задуматься: «Почему это повелительное наклонение так сильно меня задевает?» Вероятно, мамины/папины интонации попадают в какое-то больное место. Можно предположить, что здесь причина – излишний контроль в детстве. Поэтому я не могу простить родителей, пропустить их слова мимо ушей, так как в этот момент снова становлюсь маленьким ребенком или подростком, который зависит от родителей и ничего с ситуацией сделать не может.

– Как быть с этим болезненным местом?

– Залечивать. Самый простой и прямой путь – вместе с родителями. Это очень целительно, если я приду к маме и скажу что-то вроде: «Ты знаешь, в детстве было слишком много контроля. Теперь у меня аллергия даже на маленький контроль. Когда ты говоришь в такой форме, я снова оказываюсь там и страшно на тебя злюсь». И услышу в ответ: «Да-да, действительно, понимаю». В моей практике бывали случаи, когда клиентам удавалось так поговорить с родителями. Иногда родители отвечали не сразу, им требовалось время, чтобы «переварить». Иногда даже просили прощения. И взрослый ребенок, пусть и с запозданием, наконец получал щедрое разрешение быть другим, отделиться и уйти. К сожалению, так бывает не всегда и не со всеми. Тогда остается залечивать раны самому или с психотерапевтом.

– Как быть, если замечаешь, что мнение мамы становится твоим? «У тебя нет таланта в рисовании, в танцах…» И действительно уже кажется, что нет.

– Один из самых частых запросов в психотерапии: «Мне говорили, что я неспособен», «Вроде что-то получается, но я все равно слышу этот голос и сомневаюсь в себе, все валится из рук». Вообще-то это запрос для длительной психотерапии, не простой то есть. Что можно сделать? Ну как минимум обратить специальное внимание на то, что это не я так считаю, что это мамин голос говорит так внутри меня. Если я понимаю, что это не мое, то могу понемногу отстраняться от разрушительного послания.

– Некоторые родители подтрунивают над интересами ребенка. А он тоже свысока смотрит на их увлечения. Как принимать и уважать интересы друг друга?

– Для меня есть два мощных мотива идти на встречу друг ко другу. Первый – это любовь. Если я хочу поддерживать контакт и общаться, если родители важны для меня, то я готов принимать и уважать их интересы, даже если они мне непонятны и неблизки.

Второй – это польза, внутренний рост, который станет результатом построения гармоничных отношений между поколениями. Для семейных психотерапевтов давно известен непреложный закон: сложности во взаимоотношениях с родителями неизбежно повторяются во взаимодействии с другими близкими людьми, в первую очередь с супругом. Соответственно, исцеляя отношения с родителями, я автоматически многое меняю в своей жизни в лучшую сторону.

– Что делать, если родители критикуют друга/подругу своего ребенка? Прислушаться к их советам или проигнорировать?

– Две крайности, характерные для зависимых отношений. Ребенок либо принимает точку зрения родителя как априори верную, либо жестко сопротивляется ей. Позиция взрослого зрелого человека – выслушать, принять во внимание, но сформировать свое собственное отношение.

– Еще ситуация: мама регулярно жалуется на жизнь своему ребенку, но не решает свои проблемы и разумных советов не слышит. Как вести себя детям, которые становятся «буфером» для негативных эмоций?

– Напомнить себе, что пытаться решить мамины проблемы – значит поддерживать ситуацию, вредную для всех. Она вредна для вас, так как эмоционально вовлеченным в эту историю вы не сможете идти и строить свою жизнь. Но и утешить маму вы не в состоянии: ситуация, когда ребенок и родитель поменялись местами, противоестественна, и она не приносит никому успокоения. Она вредна и для мамы: да, она получает некоторое облегчение, жалуясь и через это привязывая ребенка к себе, но продолжает жить, ничего не меняя.

– Как общаться с мамой, с которой никогда не было доверительных, близких отношений? Есть ли возможность их построить, не поздно ли начинать?

– Начинать никогда не поздно. Не со всеми это возможно, но попробовать точно стоит. Ведь родители, живы они или уже нет, всегда остаются с нами. Независимо от нашего желания мы несем в себе их гены, опыт, полученный от жизни с ними, их родительские послания. Лучше постараться понять родителей, разобраться, почему не получалось быть с ними близкими, какие механизмы мешали – это значит лучше понять себя.

– Как сделать первый шаг, о чем завести беседу?

– Можно, например, спросить родителей про их жизнь, про жизнь других родственников. А потом поисследовать, как все это повлияло на меня. Можно поразмышлять о том, в чем из того, что мне нравится в себе, я похож на родителей. А потом прийти к ним и сказать (каждому по отдельности) за это «спасибо». Благодарность – это именно то, что в глубине души обычно хотят получить родители от своих детей.

Человек – не ленивое существо

– Нередкая ситуация: сын-студент живет под одной крышей с семьей. Он приходит, когда хочет, ночует у друзей, не участвует в домашних делах. Родители дают ему деньги, но им это кажется несправедливым. Сыну кажется несправедливым, если они эти деньги ему не дают…

– С одной стороны, родители кормят, одевают детей, дают им карманные деньги не за выполнение домашних обязанностей. Это нормально – обеспечивать ребенка, пока он учится. И это нормально, что взрослый ребенок сам решает, где ему ночевать, даже если он находится на иждивении родителей. С другой стороны, ожидать некоторого участия в домашних делах от этого ребенка тоже справедливо, важно настаивать на этом. Да, если сын устраивает беспорядок, не разделяет домашние обязанности – это обидно, и об этом стоит говорить и договариваться. Но надо понимать, что молодому человеку это реально сложно. Не надо ему предъявлять немыслимые требования.

– Ребенок ушел из вуза, работу не может найти. Или не хочет. Проходит месяц, другой. С одной стороны, невозможно бросить своего ребенка в такой ситуации, а с другой – подтолкнуть его тоже не получается. Что делать?

– Надо внимательно смотреть, что происходит с ребенком. Может, он с чем-то не справляется, и ему нужна помощь. А может, ему просто нужно время и пространство, чтобы остановиться, отдохнуть и осознать, чем он хочет в ближайшее время заниматься. Не так-то просто понять это в экзаменационной гонке последних классов школы, потом первого курса вуза. В любом случае ему нужна поддержка и принятие от родителей. Хорошо, если родители, с одной стороны, дадут ребенку это пространство прийти в себя и найти себя, а с другой – мягко обозначат границы этого пространства – например, год.

– То есть дело отнюдь не в лени.

– Ленью мы обозначаем свое нежелание что-то делать, но за этим всегда стоит огромный набор разных и очень сложных переживаний. Человек не ленивое существо. В комфортных здоровых условиях мотивация появляется естественным образом. Если у человека все нормально, у него нет свербящей тревоги, если он может позволить себе расслабиться, у него обязательно родится мотивация. Если ребенок ничего не хочет и ничем не интересуется, значит ему нехорошо и нужна помощь и поддержка.

Читайте также:  Подсобные помещения в многоквартирном доме

– Если ребенок съехал, должны ли родители помогать материально?

– Я думаю, должен присутствовать разумный баланс заботы о ребенке и уважения к его самостоятельности. Конечно, очень важно, чтобы ребенок знал, что он может прийти к родителям за помощью в трудной ситуации, что они остаются для него надежной базой. Но в то же время обеспечивать и даже постоянно помогать взрослому ребенку материально – это сообщать ему: без меня ты не справишься, ты по-прежнему маленький и несамостоятельный.

«Если ты уедешь, я не выживу»

– В каком возрасте лучше всего разъехаться с родителями?

– Юность – самое подходящее время для отделения: хорошее здоровье, много сил, планов, энергии. На этой волне сделать резкий шаг к самостоятельности гораздо легче. Если ты не сделал его в 18, то к 30-34 годам будет сложнее.

– Как показать родителям, что ты ответственный и взрослый человек, можешь жить отдельно от них?

– Если я хочу и готов съехать, то зачем мне что-то показывать родителям? Я говорю им «спасибо» и съезжаю. Иногда страшно за родителей: как они переживут отделение, не «случится ли у них инфаркт» с горя? Но здесь ничего не сделаешь: либо ты боишься и всю жизнь живешь с мамой, либо съезжаешь и видишь, что все этот момент пережили.

– Как распознать, что тобой манипулируют?

– Манипуляция – очень жесткое слово. Но за каждой манипуляцией стоит какая-то потребность. Родителю чего-то остро не хватает, но он не знает, как получить необходимое прямым способом, и не умеет попросить об этом. И тогда мама, которая скучает по сыну или дочери, говорит: «А как же ты мамочку свою оставишь одну больную?» А вместо слов: «Побудь со мной», произносит: «Ну, конечно, поезжай и отдыхай… Ой, что-то у меня сердце прихватило!» Мы не можем изменить своих родителей – как умеют, так умеют. Но можно прямо и открыто говорить о своих чувствах, о том, что нам не нравится в общении с ними, и о своих границах: «Мне это было очень неприятно. Я бы не хотела, чтобы мы так общались». Возможно, со временем это сработает.

– Как не вестись на манипуляции?

– Я глубоко убеждена, что подавляющее большинство родителей любят своих детей и в глубине души хотят им счастья. Видеть своего ребенка несчастным, одиноким, не сумевшим прожить полноценную жизнь будет трагедией для большинства родителей, даже если сейчас они этого не осознают и, кажется, делают все, чтобы так и случилось. Пусть эта мысль поможет нам взять курс на отделение, взросление и построение интересной наполненной жизни.

Почему важно вовремя разъехаться с родителями

Есть немало счастливых историй, когда повзрослевшие дети продолжают жить с родителями. И все у них, на первый взгляд, не плохо. Предлог у таких детей, как правило, общий – не нашли пару. Они мечтают о своей семье, находятся в поисках второй половинки. А пока удобно чувствуют себя под одной крышей с родителями. Но часто мечты так и остаются мечтами. Личная жизнь не складывается.

Ведь родители за все платят, или частично. Не нужно заботиться о стирке, готовке, уборке. Кроме того, в голове складывается иллюзия семьи. Она подменяет взрослому уже человеку понятия. Не важно, что это не его собственная семья. Она же есть. Таким людям сложнее найти пару, сложнее создать свою семью, чем тем, кто вовремя сепарировался. Кроме того, оставаясь с родителями, человек чувствует себя ребенком. О нем заботятся, знают его вкусы, ухаживают. Это очень комфортная ситуация, из которой не хочется выходить. Не нужно ни за кого нести ответственность. Становиться взрослым.

Родители в такой ситуации так же чувствуют себя любимыми, необходимыми. И если узел не разрубается с обеих сторон, ничего не меняется. Эгоистично настроенные родители не стремятся расставаться с повзрослевшим чадом. С ним весело, он наполняет их жизнь смыслом. Им есть, зачем просыпаться с утра, готовить пищу. Одинокие женщины видят в повзрослевшем сыне защитника, иллюзию мужа. Им проще чувствовать себя слабыми. Часто слабость становится предметом манипуляции в отношениях с повзрослевшим сыном. Мол, без тебя я зачахну, кто меня защитит, кто мне поможет.

Одинокая мама в повзрослевшей дочери видит иллюзию подруги, с которой можно говорить обо всем. Даже на очень откровенные темы. О которых, порой, самой дочери неприятно слышать. А также видит в ней психолога. И с удовольствием прибегает к помощи снова и снова, выливая на дочь страхи, неприязни. А она обязана выслушать, успокоить, настроить. А если нет – обида. Я для тебя все, а ты даже поговорить толком не можешь.

В ситуации совместной жизни родители часто пытаются повлиять на принимаемые детьми решения. А значит, контролировать их жизнь. И чувствовать себя молодыми, раз их детки до сих пор нуждаются в помощи, совете и опеке.

Бывает и так, что постаревших супругов ничего не связывает, кроме ребенка. И женщина сознательно оттягивает отделение ребенка во взрослую жизнь, чтобы семья казалась полной. Потому что без связующего звена она распадется. Внутри действует стереотип, что мужчине женщину с ребенком бросать нельзя. А страдают от таких решений все. И сами родители, и их повзрослевшие дети, которых не хотят отпускать в самостоятельную жизнь.

Чем такое поведение грозит ребенку и родителям?

Находясь под бесконечной опекой родителей, повзрослевший человек начинает бояться всего вокруг – отвечать за свои поступки, искать новую работу, искать пару и пытаться строить отношения. Кроме того, развивается и инфантильное поведение. Человек не стремится принимать на себя ответственность, ищет лишь благ и развлечений. Потому что ему только их и предлагают заботливые родители, стремящиеся продлить детство.

Часто одинокие мамы стремятся заполнить собой мир дочери. Стать ей близкой подругой, компаньонкой. Это приводит к тому, что у взрослой уже девушки не богатый круг общения, нет близких подруг, потому что все доверяется маме. Сложно построить отношения с молодым человеком. Потому что его нужно привести домой, а значит – к маме, которая рассмотрит каждый недостаток, а потом сто раз обсудит его вместе с ненаглядной дочкой.

В случае, если девушке удается наладить личную жизнь, мама начинает ревновать и жить жизнью дочери. Вмешиваться во все бытовые, и даже интимные вопросы. Ей не интересно уже строить собственные отношения. У нее есть жизнь дочери. Потом она обязательно поставит этот факт дочери в вину. Мол, я прожила твою жизнь, а не твою. И дочь будет чувствовать себя виноватой. Хотя виновата не она.

Как все поменять?

Бывает, что повзрослевшие дети живут с родителями в студенческие годы. Мамы привыкают контролировать передвижения, личную жизнь. Конечно, не нужно ни о чем задумываться, всегда наготовлено, наглажено. Но невозможно съехаться с девушкой, когда тебе уже больше 25 и ты не студент. Невозможно почувствовать себя взрослым. У некоторых мам решение детей съехать может вызвать сердечный приступ, а у ребенка – чувство вины. За то, что попытался отделиться.

Ситуацию изменить должен повзрослевший ребенок. Стоять на своем. Возможно, его будут убеждать, что экономически выгодно жить в семейном гнезде, не нужно заботиться о бытовых вопросах. Но нужно быть жестким в своих решениях. Родители, желая оставить ребенка возле себя, становятся прекрасными манипуляторами.

Психосоматические расстройства будут происходить регулярно на фоне разговоров об отселении. Но это необходимо. Если повзрослевший ребенок не отделится от родителей, с годами ему будет сложно построить личную жизнь. А потом он и вовсе откажется от этой идеи. Родители будут говорить о внуках, но человеку уже ничего не будет нужно. А после ухода родителей останется одинокий человек, не умеющий, как следует, позаботиться о себе. А уже тем более, о ком-то еще.

Разъехаться с родителями- возможно ли в нашей ситуации? Сил уже нет.

Здравствуйте, очень нужен совет.
Мне 20 лет, я студентка, живу с родителями в трехкомнатной квартире.
Всю жизнь с отцом были очень плохие отношения, и с каждым годом, что я живу в этом доме, мнев се тяжелее, этот человек отравляет мне жизнь. С мамой отношения очень хорошие.
Очень хотелось бы получить совет, ответы на два следующих вопроса:
1- как подготовить родителей к тому,что я хочу уехать жить от них?
2- возможно ли разменять в Москве трехкомнатную квартиру на две: одну однокомнатную и одну двухкомнатную, или же это нереально без доплаты?
спасибо всем большое заранее.

На две однокомнатные реально точно. А на 1 и 2ух комн. смотря в каком состоянии квартира, и на какие квартиры менять. Сложно короче.

Родителей готовьте, не готовьте всё равно будет сложно вас отпустить.

на двушку и однушку только с серьезным ухудшением качества квартир. Только с его вы решили, что родителям понравится ваша затея с разменом?

На месте Автора, я бы и а МО согласиоась, лишь бы отделиться, а родители, в лучшем случае захотят срхранить привычный район, неговоря уже о нежелании меняться в принципе.

Готовься Автор, от отца начнется: Ты на эту квартиру работала? Ты эти метры своим горбом зарабатывала? Так вот и не тебе менять, иди сама заработай и т.д.

Готовься Автор, от отца начнется: Ты на эту квартиру работала? Ты эти метры своим горбом зарабатывала? Так вот и не тебе менять, иди сама заработай и т.д.

и он будет прав

а мама хочет отделяться? надо начать с этого.

я бы посоветовала не базарить семейное достояние, а найти работу, снять квартиру с однокурсницей и жить отдельно. потом мужа найти с квартирой или вместе на нее заработать, что вполне реально (спросите серегу, он подтвердит ))

еще хочу заметить, что размен – это огромная прорва денег, потраченная в никуда. вы просто с этим не сталкивались. риэлторам уйдет до 200 тыс плюс на ремонт каждой квартиры выложите от 100 до 500 тыс (в зависимости от состояния). итого минус миллион от стоимости вашей трешки.

А с чего родители вообще должны разменивать свою квартиру? У них могут быть свои планы на эту жилплощадь. Полнотью согласна с Милой – желаете самостоятельности и независимости. добивайтесь. Но только сами, чтобы потом и ненавистный отец не смог попрекнуть вас ни в чём.

Родители не дадут вам поменять квартиру, даже и не думаете об этом. Ваш единственный шанс, снять жилье и жить, но для этого надо деньги, а я так думаю что вы ещё не зарабатывайте.

Наверняка автор намекает, что в этой квартире 1/3 часть ее и она имеет право. Имеете, автор, имеете. Вот только воспользоваться этим правом будет ой как непросто. Во-первых, без согласия родителей невозможны никакие обмены-продажи. Во-вторых, продав свою долю в квартире (это вы можете сделать) вы получите на руки сумму, которой не хватит даже на комнату в коммуналке.

Наверняка автор намекает, что в этой квартире 1/3 часть ее и она имеет право. Имеете, автор, имеете. Вот только воспользоваться этим правом будет ой как непросто. Во-первых, без согласия родителей невозможны никакие обмены-продажи. Во-вторых, продав свою долю в квартире (это вы можете сделать) вы получите на руки сумму, которой не хватит даже на комнату в коммуналке.

Это только если квартира приватизированная на них троих, то одна часть ее. А если квартира куплена родителями или наследственная, то вполне может быть, что у автора и нет никакого права собственности в этой квартире.

Наверняка автор намекает, что в этой квартире 1/3 часть ее и она имеет право. Имеете, автор, имеете. Вот только воспользоваться этим правом будет ой как непросто. Во-первых, без согласия родителей невозможны никакие обмены-продажи. Во-вторых, продав свою долю в квартире (это вы можете сделать) вы получите на руки сумму, которой не хватит даже на комнату в коммуналке.

Это только если квартира приватизированная на них троих, то одна часть ее. А если квартира куплена родителями или наследственная, то вполне может быть, что у автора и нет никакого права собственности в этой квартире.

Конечно, если автор участвовала в приватизации. В ином случае поднимать вопрос о каком-то делении вообще смешно.

Есть ли шанс восстановить былое расположение родителей девушки и ее доверие ко мне ?

Парень не уважительно относится. Стоит ли уходить?

Семейная ситуация. Как бы поступили вы?

Родители пичкали меня психотропными

Девочки, непротсая ситуация с мужем и свекровью

“взять все и поделить!”

а то, понимаешь, одни в 7 комнатах расселись, а бедная автор по помойкам пропитание ищет )

Ребят,вам так завидно что я у меня есть своя, пусть и родительская, трехкомнатная квартира, или что?))) что так развонялись?)

1- квартира принадлежит только моей матери, отец не имеет ни по документам, не по участию в ее приобретении (деньгами) вообще никакого отношения, у него нсть своя друга квартира, но ее я требовать не буду и не хочу.

2- мать не так уж и против, видя всю нелюбовь отца по отношению ко мне, и кстати в свое время она так же потребовала от родителей размена когда захотела жить одна и никто ей не препятствовал, разменялись. но я конечно понимаю,что ставлю ее в неудобное положение. Поэтому и спрашиваю. просто не понимаю зачем горбатиться, зарабатывая копейки (а первое время после универа так и будет) и сливать эти деньги в никуда на оплату съема чужой хаты, если можно иметь свое жилье.

Читайте также:  Прописать ребенка, если есть задолженность по ЖКХ

И, да, мать ее планирует на меня лформлять вот-вот, но без ее согласия все равно не буду ничего менять. Просто очень двоякая ситуация.

Автор, вам надо этот вопрос решать со своей матерью, если квартира принадлежит только ей, как она видит эту ситуацию, перспективы размена и отсюда плясать. О вариантах размена вашей квартиры надо проконсультироваться у специалистов.

Автор, ну и выражения, быдлом неотесанным так и веет от ваших слов.

Ребят,вам так завидно что я у меня есть своя, пусть и родительская, трехкомнатная квартира, или что?))) что так развонялись?)

особенно если учесть, что у вас квартиры нет, у родителей есть.

Если мать не против, то разменивайте на две однушки или убогую однушку с убогой двушкой и живите наздоровье. Если мать будет против, то только снимать.

Ну разменять квартиру это врятли а вот снимать квартиру с подругой или с мч или с друзьями это реально только если конечно вы паралельно учёбе будете работать

Какие же все стали “добрые” Вы наверно и не представляете какие проблемы могут быть в семье с родителями. Автор просит помощи, а вы тут балаган на базаре устроили! Я искренни сочувствую вам Вам Александра! У меня серьёзные проблемы с мамой! У неё опухоль мозга и к сожалению она не хочет делать операцию! С одной стороны я её понимаю страшно, не известно как пройдёт операция ,но с другой стороны она отравляет мне своим отношением ко мне всю жизнь! Меняться не хочет, в отделении милиции я бываю раз в месяц, при том что своё существование обеспечиваю себе сам! Живём как соседи, на компромиссы ни на какие идти не хочет! Ненавидит меня с детства! А ведь мне ни двадцать как вам, а уже все тридцать! Вот так и живу как сосед и выхода понимаю нет, ведь это мама, а не чужой человек! Терплю пока могу! К сожалению подсказать вам ни чего ни могу, только посочувствовать! По сравнению с семейными проблемами, все враги, недоброжелатели, и другие проблемы детский лепит.

Какие же все стали “добрые” Вы наверно и не представляете какие проблемы могут быть в семье с родителями. Автор просит помощи, а вы тут балаган на базаре устроили! Я искренни сочувствую вам Вам Александра! У меня серьёзные проблемы с мамой! У неё опухоль мозга и к сожалению она не хочет делать операцию! С одной стороны я её понимаю страшно, не известно как пройдёт операция ,но с другой стороны она отравляет мне своим отношением ко мне всю жизнь! Меняться не хочет, в отделении милиции я бываю раз в месяц, при том что своё существование обеспечиваю себе сам! Живём как соседи, на компромиссы ни на какие идти не хочет! Ненавидит меня с детства! А ведь мне ни двадцать как вам, а уже все тридцать! Вот так и живу как сосед и выхода понимаю нет, ведь это мама, а не чужой человек! Терплю пока могу! К сожалению подсказать вам ни чего ни могу, только посочувствовать! По сравнению с семейными проблемами, все враги, недоброжелатели, и другие проблемы детский лепит.

Аналогичная ситуация, вешалка, вобще к старости мозг сносит, маразмы и эгоизм цветет бурьяном, в вашем случае стоит призадуматься о признании матери недееспособной, насколько я слышал она прав как наниматель соц жилья лишится, тогда и разъехаться сможете.

посоветуйте как быть.

Вот история. У меня семья не большая я, мама и сестра, плюс моя дочка.

Меня воспитывала бабушка до 12 лет у нее так же отдельная 2-х комнатная квартира.

Затем забрала мама. Она работала всегда одна, отца нет. когда-то получила 3х комнатную квартиру, одна из последних (3х комнатную потому что есть двое детей). Еще была тетя ее старшая сестра у которой тоже была 1 комнатная квартира в Москве. Тетя недавно умерла и бабушка по наследству получила 1 комнатную московскую квартиру. Бабушка умерла год назад. ЕЕ завещание было полностью на сестру потому что она о ней заботилась и была рядом. Но нотариус, у которого его заверяли, попал под следствие и завещание стало не действительно. Сейчас мама и сестра поделили все между собой. Т.е. маме сестра отдала акции тети на 200 000 у.е. и плюс все наличные деньги, а себе взяла квартиру 1 комнатную. Бабушкину двухкомнатную мама продала, деньги так же оставила себе.

Что мне делать, я по сути не могу попросить потому что все это не мое. И если бы бабушка и тетя захотели мне что-нибудь оставить, то оставили бы, но такого не было. Сама живу неизвестно где, коплю по копейке на свое, уже продала все украшения, чтобы только деньги в банк положить и хоть немного приблизить себя к квадратным метрам. Дочь растет, а жилья все нет. Сама я в разводе, но сейчас схожусь с мужем (правда он у меня не то что не из богатых, а можно сказать наоборот). Как считаете, по свински ли будет если взять у мамы свою часть той трех комнатной квартиры, которую она получила (стыдно ужасно), но я являюсь собственником, а ни сестре ни маме нет дела, где я буду и что со мной будет и с моей дочкой (хотя мама предлагает у меня ее забрать).

Я только и делаю что работаю, хотя спец из меня средний, соответственно и зп маленькая 30 000 рублей.

Как оспорить неправильное начисление коммунальных платежей

Все чаще возникают споры по коммунальным платежам вследствие необоснованного начисления сумм по ЖКХ Управляющими компаниями, применения или использование ими неправильных тарифов, применения ими необоснованных санкций. При этом не всегда причиной начисления неправомерных размеров платежей за воду, газ, отопление, электроэнергию или обслуживание придомовой территории является халатность сотрудников ЖКХ. К сожалению, в большинстве случаев сотрудники коммунальных служб и Управляющих компаний злоупотребляют своим положением и нарушают права граждан.

Население РФ каждый месяц усердно оплачивает счета и услуги по предоставлению газа, электроэнергии, водоснабжение, отопление, услуги по вывозу мусора, капремонта зданий, уборке придомовой территории. При этом не всегда качество предоставленных услуг является удовлетворительным, а квартплату все равно взимают по повышенным тарифам.

Что делать, если неправильно начисляют квартплату?

Обязанность по своевременной уплате поставленных вышеперечисленных услуг отменить в одностороннем порядке невозможно. А в случае нарушения оплаты жильцом, можно получить неприятности в виде отключения дома, подъезда, квартиры от неоплаченных видов коммунальных услуг. И все же, как защищать свои права, если пользователь выполняет свои обязательства, а поставщик услуг уклоняется от надлежащего исполнения обязательств по договору или вообще нарушает положения о формировании цены на поставленные услуги?

В первую очередь, нужно произвести правильный перерасчет платежей по услугам, согласно действующим в вашей местности тарифам. Для этого счета управляющей компании необходимо подвергнуть правовой экспертизе. Несоразмерно насчитанная сумма за коммунальные услуги должна стать немедленным сигналом для реагирования, так как оплата незаконно начисленных тарифов подтверждает согласие жильца с его размерами.

Для этого необходимо жильцу обратиться в Управляющую компанию за разъяснением порядка начисления коммунальных услуг вашего дома (квартиры) и получить письменное разъяснение. Ведь часто на этом этапе расчетный центр может обнаружить ошибку, допущенную по халатности и самостоятельно произвести перерасчет ранее начисленных сумм, после которого начисленные к оплате суммы будут соответствовать действительности и новый порядок начисления не будет нарушать ваши права.

Если же обращение в управляющую контору не дало никаких результатов, суммы не были перерасчитаны, либо разъяснение не было предоставлено, либо вообще вам отказали в предоставлении разъяснений, то следует обратиться в правозащитную организацию, которая выявит незаконные действия управляющей компании, направив ей грамотно составленную претензию, и заставит жилищные контору отреагировать должным образом на обращение жильца.

Как отвечает Управляющая компания

В целом, ответственность за правильность произведения расчетов по коммунальным платежам ложится на плечи Управляющей компании, поэтому она обязана следить за тем, чтобы исключить возможность начисления необоснованных платежей или допущения арифметических ошибок при начислении стоимости услуг. При этом ответственность с Управляющей компании не снимается, даже если виноват в неправильном начислении Расчетный центр.

Не могут служить оправданием для Управляющей компании неправильная работа платежной системы, отсутствие технических возможностей или отсутствие информации о правильных тарифах.

Управляющая компания обязана по первому требованию жильца проверить правильность начисление платежей и, в случае обнаружения ошибки, немедленно исправить ее и выдать потребителю новые правильные квитанции.

Все неправомерные действия Управляющей компании могут быть обжалованы жильцом в любое время в административном или судебном порядке. При этом Управляющая организация несет полную материальную ответственность за причиненный жильцу ущерб вследствие неправомерных действий с их стороны, в том числе при превышении полномочий (отключение от источников тепла, электроэнергии, водоснабжения, газа или иных ограничений).

Можно самостоятельно проверить правильность расчетов по квитанциям, если выяснить тарифы, действующие для вашего дома. В частности, можно узнать о тарифах с официальных сайтов поставщиков коммунальных услуг и произвести расчет на основании потребленного размера услуг. Также можно проверить информацию о действующих тарифах или узнать о повышении стоимости услуг ЖКХ на сайтах местной администрации или сайте ТСЖ.

Произведя самостоятельный подсчет стоимости услуг по действующим тарифам и самостоятельно установив ошибку, жилец вправе не платить необоснованно начисленную сумму, оплатив лишь стоимость действительного размера услуг по показаниям счетчиков в квартире или доме.

В тоже время жилец вправе оплатить выставленные счета за коммунальные услуги, чтобы не допускать возникновения задолженности, и в то же время обратиться в Управляющую компанию за перерасчетом стоимости начисленных услуг в правильном размере. В последующем месяце жилец уплатит меньшую сумму за услуги с учетом переплаты.

Также переплата может возникнуть после того, как Управляющая компания устранит допущенную ошибку при начислении, которая возникла давно и действовала в течение всего года. В таком случае жилец может не оплачивать коммунальные услуги, пока сумма переплат не будет компенсирована поставляемыми услугами.

Контрольно-надзорные органы

В случае необоснованного отказа Управляющей компании от признания и исправления собственной ошибки, отказе в перерасчете ранее оплаченных услуг по неправильным тарифам, жилец имеет право подать жалобу в контрольные и надзорные органы в сфере ЖКХ, в частности, в орган Роспотребнадзора и Государственную жилищную инспекцию.

Роспотребнадзор рассматривает жалобы относительно непредоставления оплаченных жилищных услуг по договору или при предоставлении услуг ненадлежащего качества, в то время как оплата за услуги начислялась в полном объеме.

В свою очередь, Государственная жилищная инспекция рассматривает жалобы по начислению неправильных тарифов управляющими компаниями.

Жалобу можно составить с помощью юриста или обратиться в вышеуказанные органы, которые подскажут как подать правильно заявление.

Прокуратура

Городская или районная прокуратура обеспечивает соблюдение прав граждан. Если вы уверены, что эксплуатирующая организация начисляет неправомерные тарифы, обсчитывает жильцов дома, нарушает жилищные права граждан, то любой жилец вправе направить жалобу в органы прокуратуры с требованием провести проверку и отреагировать на нарушение при начислении оплат по ЖКХ.

В свою очередь, прокуратура выпишет предписание эксплуатирующей организации и обяжет устранить нарушение в установленный срок.

Судебные органы

Жильцы, права которых нарушены действиями Управляющих организаций, вправе обратиться в суд с иском по месту нахождения квартиры (дома). Все споры по ЖКХ рассматриваются местными судами, независимо от обращения жильца в органы прокуратуры, надзорные и контролирующие органы.

При этом жилец должен подать иск в суд, указав не только причины обращения, но и предоставив доказательства неправомерности расчетов со стороны Управляющей организации. Также жилец вправе потребовать возмещение материального и морального ущерба, причиненного обманом, неправильными расчетами или иным неправомерными действиями сотрудников жилищной компании. В подтверждение обоснования своих требований к Управляющей организации жилец предоставляет контррасчет по оплате услуг ЖКХ, который, по его мнению, будет законным.

Как правило, суды устанавливают все обстоятельства по делу, запрашивают реальную информацию, проверяют правильность начисленных платежей, принимает меры к нарушителям прав жильца, в частности, обязывает восстановить подачу электроэнергии, газа, воды и других обязательных сервисов.

В частности, если суд установит преступный умысел Управляющей организации, то привлечет ответчика к административной ответственности или передаст материалы дела в Прокуратуру для возбуждения уголовного дела.

Штраф для Управляющей организации

Статьей 157 ЖК РФ предусмотрена ответственность в случае предоставления некачественных коммунальных услуг или применении неправильных расчетов стоимости услуг ЖКХ.

Согласно требованиям ФЗ О защите прав потребителей жилец вправе потребовать устранения нарушений, произведения правильного перерасчета, компенсации убытков, уплаты пени в размере 1 % от неправомерно начисленной суммы платежей. Кроме того, жилец вправе требовать уплаты штрафа в размере 50% от суммы исковых требований за отказ от добровольного устранения нарушений со стороны Управляющей компании.

Исполнение решения суда

Выигранная в суде сумма пойдет на уплату будущих платежей, поэтому Управляющая компания будет за свой счет оплачивать поставленные вам услуги до полного погашения суммы начисленного судом штрафа.

Чтобы Управляющая компания добровольно исполнила решение суда о компенсации жильцу стоимости оплаченных услуг и уплате суммы штрафа, жилец должен обратиться с заявлением в Управляющую компанию. Если УК не выполнит требование суда, жилец вправе обратиться с органы ФССП и принудить компанию выполнить решение суда. При этом УК заплатит расходы на исполнение решения суда органам ФССП.

Читайте также:  Права на приватизированную квартиру после развода

Чем помогут наши юристы

Наша юридическая компания поможет вам решить вопрос, связанный с начислением неправильных тарифов ЖКХ и нарушением ваших прав Управляющей организацией. Профессионально и быстро наши юристы подготовят заявление, претензию, жалобу или исковое заявление в разные контролирующие организации или суд, представят ваши интересы в суде, помогут исполнить решение суда и максимально привлечь к ответственности нарушителя. Наши специалисты по ЖКХ произведут для вас правильный расчет коммунальных платежей, подготовят контррасчет для суда, обратятся за защитой ваших прав в Прокуратуру, контрольно-надзорные органы. Обращайтесь, чтобы составить иск или получить грамотную юридическую консультацию.

Как оспорить начисления по коммунальным платежам? Разъяснения юриста

Что должно и чего не должно быть в коммунальной платежке? Как оспорить незаконные начисления за ЖКУ? Каков срок давности по такого рода делам? Об этом интервью «Рязанской областной газете» рассказал практикующий юрист Олег Попов, председатель рязанской ассоциации защиты прав потребителя «Человек ». Приводим наиболее интересные из его разъяснений.

Что должно быть и чего не должно быть в коммунальной платежке?

… Юристам в РЕАП «Человек » часто приходится видеть документы, по которым платят люди. Но они не являются бланками строгой отчётности. По сути, идёт массовое нарушение прав потребителей на представление полной и достоверной информации, путём выставления платёжных документов, не утверждённых Правительством РФ. К чему это приводит, вы сами догадываетесь.

Платёжные документы должны отвечать требованиям Приказа Министерства строительства жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2014 года № 924 «Об утверждении примерной формы платёжного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставления коммунальных услуг и методические рекомендации по её заполнению».

Поэтому требуйте, уважаемые потребители, заключение в письменном виде договора на предоставление коммунальных услуг, отвечающим требованиям Правил предоставления коммунальных услуг в редакции от 26.12.2016 года. В данный договор требуйте включать формулы, по которым вы будете проверять правильность объёмов и тарифов, применяемые управляющей компанией или ТСЖ. Также в этом договоре должны быть включены условия снижения оплаты при снижении качества или объёма, предоставляемой услуги. Например, если температура горячей воды ниже 40 градусов, то вы за неё должны платить как за холодную. …

Проверка сумм в квитанциях за услуги ЖКХ: на что обратить внимание

… Общий срок исковой давности по данной категории дел три года. Вы можете смело проверить: есть ли у вас в квитанциях незаконная оплата за домофоны, коллективные антенны, шлагбаумы, кладовки, колясочные, утечки и т.д.
Если в квитанциях применяется терминология, которая отсутствует в Правилах предоставления коммунальных услуг, это говорит о том, что за счёт вашего незнания совершает незаконное обогащение. (Другими словами пока называть не будем, но это пока).
Что необходимо сделать в первую очередь? Например, вы считаете, что переплатили за домофон. Здесь надо знать следующее: домофон входит в общедомовое имущество, и за него с вас уже деньги взяли. Но когда оплата за домофон идёт отдельной графой, значит, по сути, вы платите вторично.

Если в досудебном порядке вам не вернули деньги за домофон, то вы можете в дальнейшем обращаться в суд и требовать эти деньги. Кроме того, будет взыскание в вашу пользу с этой организации штрафа в размере 50% от всех присуждённых сумм.

Предположим, вы насчитали переплату на 10 тысяч рублей, написали заявление об их возвращении в досудебном порядке, поставили максимальный 10-дневный срок, который установлен в Правилах о защите прав потребителей. Если в течение этого периода деньги не получены, вы смело должны обращаться за судебной защитой.

Данная категория дела освобождена от уплаты государственной пошлины, т.е. при обращении в суд пошлину вы не платите. До 50 тысяч рублей данная категория дел рассматривается мировыми судьями, если свыше, это дело уже для районных судов. Кроме того, вы вправе требовать компенсацию морального вреда за нарушение добровольного порядка удовлетворения ваших требований. …

Возврат переплаты по коммуналке: случаи из практики

… В 2017 году в нашей практике таких примеров было несколько. Мужчина, который проживает в однокомнатной квартире, самостоятельно произвёл расчёты и обнаружил, что переплатил более 10 тысяч рублей. Он предложил в досудебном порядке вернуть эти деньги, написав письменное заявление, но ему отказали. Мужчина не успокоился, он с нашей помощью обратился в суд. Решение суда было следующим: кроме вышеобозначенной суммы, взыскать компенсацию морального вреда и штраф за нарушение добровольного порядка удовлетворения его требований.

Также я хорошо помню ещё один пример, когда женщина-собственник подняла все свои квитанции, посчитала и выяснила, что ей должны более 28 тысяч рублей. Поэтому выбрасывать квитанции по квартплате ни в коем случае нельзя! Гражданка обратилась в управляющую компанию и потребовала вернуть эту сумму. А управляющая компания – это посредник между ресурсоснабжающей организацией и потребителем. Ведь ресурсоснабженец не является исполнителем коммунальных услуг, он лишь поставляет услугу, а посредник умышленно завышает тарифы, с целью (что греха таить) прикарманивать деньги простых граждан. Так вот, прикарманено было, повторюсь, более 28 тысяч рублей.

Предъявленная письменная претензия в досудебном порядке (подчеркну : в досудебном!) была удовлетворена, при условии, что женщина не рассказывает об этом никому: ни соседям, ни друзьям, ни родственникам. …

Как оспорить задолженность за электроэнергию

Как оспорить задолженность за электроэнергию. Имеют ли право отключить электроэнергию за задолженность по исполнительному производству
Случается, далеко не все успевают вовремя заплатить за энергоресурсы по разным причинам. Например, человек уехал в отпуск, вовремя не снял показания, заболел, попал в больницу и в результате накопил долг. Энергетики в таком случае отключат потребителю свет или пригрозят отключением.

В любом случае ситуация крайне неприятная, как оспорить задолженность и что делать? Давайте разбираться.

Уважаемые читатели! Наши статьи рассказывают о способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему – обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (800) 555-93-50. Это быстро и бесплатно!

Кого защищает закон

В первую очередь закон защищает того, кто предоставил услугу, а денег за нее не получил, то есть энергетиков. В гражданском Кодексе РФ и Арбитражно-процессуальном Кодексе РФ такая возможность – вернуть долг через суд.

Вариантов несколько: можно до суда мирно решить конфликт и получить оплату за услугу, либо встретиться с должником в суде, и он уже примет решение о выплате долга. Если дело доходит до конфликтной ситуации, то жилец может оспорить задолженность, главное, чтобы у него было достаточно аргументов.

Закон предусматривает и защиту жильца, который не сразу получает судебное решение, а всего лишь претензию. В ней будет указана сумма долга за электроэнергию и срок, за который эта сумма накопилась.

Обратите внимание на то, что кроме самого долга вам предъявят еще оплату пени. Изучив внимательно текст претензии, вы можете найти несоответствия ваших данных и тех, что указаны в претензии. Поэтому надо просмотреть текст вместе с юристом, возможно, он найдет какие-то ошибки в документе, и тогда у вас будет основание оспорить задолженность перед энергетиками до суда в ответном письме, либо уже позже в суде. Если жилец никак не отреагирует на претензию, не встретится с работниками абонентского отдела, либо не напишет объяснение в ответ на полученное письмо, тогда может произойти отключение света в квартире.

Отключить свет могут не сразу. Сначала поставщик услуги пишет предупреждение о том, что жилец будет отрезан от электроэнергии, либо ограничит его поставку потребителю. Срок на раздумья жильцу дается 1 месяц со дня получения такого уведомления. Затем за три дня до самого отключения жилец получает еще одно письменное предупреждение об отключении, ему опять предлагается погасить долг.

Надо знать, что если жилец не платил более трех месяцев подряд, только тогда он становится должником. Если хозяин не получил последнее уведомление под роспись, то ему не могут без предупреждения отключить свет. Если нарушен порядок действий энергетиками – есть основание оспорить задолженность в суде.

Как правило, работники не отключают подачу электроэнергию, а исчерпав свои возможности договориться с жильцом об оплате долга, обращаются в суд. Дальше порядок действий такой: доказав, что гражданин задолжал за три месяца деньги, энергетики требуют оплаты. Решением суда назначаются сроки оплаты, и заводится исполнительное производство. Судебный пристав либо выявляет счета в банке у должника и снимает с них необходимую сумму, либо начинает отчисления с зарплаты жильца, либо описывает имущество и продает его, если денег и работы у должника нет. Отключение света в таком случае, если уже заведено исполнительное производству по возврату долга, не имеет смысла, хотя по решению суда отключение может быть, но только если это написано в самом решении.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему – позвоните прямо сейчас:

+7 (800) 555-93-50 (Регионы РФ)
+7 (495) 317-12-91 (Москва)
+7 (812) 429-74-51 (Санкт-Петербург)

В любом случае нужна консультация юриста, так как есть множество мелочей в отношениях с энергетиками, которые выявит только опытный специалист. Он поможет правильно составить все нужные документы, избежать переплат.

Официальный сайт
Верховного Суда Российской Федерации

ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги

Собственник имеет право гасить долг за жилищно-коммунальные услуги за тот период, который он считает нужным, суды не могут за него произвольно решать, какую именно задолженность он оплачивает, разъясняет Верховный суд (ВС) РФ. Это указание очень важно для владельцев недвижимости, которые длительное время не могли оплатить услуги ЖКХ, так как через три года наступает срок исковой давности и взыскание долга прекращается.

При этом ВС РФ обязал суды проверять не истёк ли срок давности по каждому платежному документу.

В суд обратилась подмосковная управляющая компания, которая пыталась взыскать долги за коммунальные услуги: собственница квартиры более семи лет вносила оплату несвоевременно и не в полном объёме. Коммунальщики сначала добились вынесения в отношении должницы судебного приказа, но он был отменён.

Тогда управляющая компания подала в суд исковое заявление. Две инстанции по разному рассчитали сумму, которую должна была вернуть собственница.

Одинцовский городской суд взыскал с ответчицы чуть более 100 тысяч рублей, учитывая, что она с декабря 2014 года по май 2018 года все же перечислила управляющей компании 305 тысяч рублей.

Однако Мособлсуд это решение отменил и обязал ответчицу заплатить более 400 тысяч рублей, а также выплатить пени. Апелляционная инстанция сочла, что уже перечисленные 305 тысяч рублей идут в зачёт ранее образовавшегося долга – за неоплату услуг до 2014 года.

Как учитывать поступившие от собственника платежи и когда по таким делам наступает срок исковой давности объяснил Верховный суд РФ.

Если должник гасит сумму, которой недостаточно для покрытия всех его однородных обязательств, то считается оплаченной та задолженность, которую указал должник (пункты 1 и 3 статьи 319 Гражданского кодекса), напоминает ВС РФ.

Он также приводит разъяснения специального постановления пленума: если платёжный документ не содержит данных о расчётном периоде, денежные средства засчитываются в счёт оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (пункт 32 постановления Пленума от 27 июня 2017 года №22).

«В случае, когда наниматель (собственник) не указал, в счёт какого расчётного периода им осуществлено исполнение, исполненное засчитывается за периоды, по которым срок исковой давности не истёк (часть 1 статьи 7 Жилищного кодекса, пункт 3 статьи 199, пункт 3 статьи 319.1 Гражданского кодекс), отмечает ВС.

При этом срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (пункт 41 постановления Пленума, часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ), поясняет высшая инстанция.

Общий срок исковой давности составляет три года. А в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, то она удлиняется до шести месяцев (абзац второй пункт 18 постановления пленума ВС РФ от 29 мая 2015 года №43).

«Таким образом, исходя из смысла приведённых правовых норм и разъяснений Пленума по их применению исполненное добровольно (должницей) не могло быть зачтено за периоды, по которым истёк срок исковой давности», – подчёркивает ВС.

Однако суд апелляционной инстанции все внесённые ответчицей средства счёл погашением долга, который возник ещё до мая 2014 года, указал он.

ВС поясняет, что по подобным вопросам юридически значимыми обстоятельствами являлись конкретные даты платежей и размер внесённой денежной суммы.

Суд должен был по каждому ежемесячному платежу посчитать срок исковой давности, а также выяснить вопрос, к какому виду долга и за какой период управляющая организация зачла каждую перечисленную сумму, отмечает ВС.

Именно эти обстоятельства имели существенное значение для правильного разрешения спора, однако суд апелляционной инстанции оставил их без исследования и правовой оценки.

«В нарушение приведённых норм права суд апелляционной инстанции засчитал исполненное в счёт задолженности без исчисления срока исковой давности в отношении каждого платежа и без ссылки на доказательства, в связи с чем судебное постановление нельзя признать отвечающим требованиям закона», – считает ВС.

Он счёл, что допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, в связи с чем отменил определение Мособлсуда и направил дело на новое рассмотрение.

Бесплатная консультация юриста по телефону:

Москва, Московская обл. +7(499)113-16-78

СПб, Ленинградская обл. +7(812)603-76-74

Звонки бесплатны. Работаем без выходных!

Ссылка на основную публикацию